Список форумов www.rgv.ru www.rgv.ru
????? ? ????? RGV...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ну что ж.... Могу вас обрадовать!...
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.rgv.ru -> Race garage
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alexus
Site Admin


Зарегистрирован: 18.03.2004
Сообщения: 7616
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 12 Дек 2005 15:06    Заголовок сообщения: Ну что ж.... Могу вас обрадовать!... Ответить с цитатой

по итогам вчерашнего собрания гонщиков и оргнизаторв стало ясно одно. В 2006 году В РОССИИ чемпионат проводиться не будет! А позволить его себе зарубежом смогут единицы!
В кратце о сути:
В данный момент в России де факто существует две мотоциклетных организации: НМФР и МФР(первая - национальная). Идиотизьм ситуации состоит в том, что права на проведение любых национальных, мировых, открытых и прочих соревнования на территории России принадлежит национальной федерации, а вот право на проведение подобных мероприятих за рубежом осталось у мфр. И они теперь просто напросто бодаются между собой в потугах перетянуть одеяло на себя. НО... в 2006 году закрывается на реконструкцию трасса в Мячково. Как минимум до августа. Трасса в Дмитрове серьёзно уже давно не рассматривается, из-за качества покрытия и ещё более из-за безопасности. С питером ситуация вообще не ясна. Итак в 2006 году нам в России гонять ПРОСТО НЕГДЕ!!! И вот на вчерашнем собрании некая компания CELEROTA, выступающая под эгидой НМФР, предложила новый продукт - проведение РОссийского чемпионата за рубежом! 10 этапов на современных Европейских трассах с давно сложившейся инфраструктурой и высоким уровнем безопасности. Классно! Даже техническую базу по хранению и обслуживанию мотоциклов предложили - в Дюссельдорфе... НО! Как всегда это Но... Теперь скажу своё личное мнение сложившееся у меня, а так же на основании тех вопросов, что были заданы в процессе обсуждения данного проекта с организаторми: 1. Вся затея имеет громкое название "Чемпионат России по ШКМГ 2006 года". Думаем логически: Сколько пилотов смогут себе позволить за лето как минимум шесть раз мотать по всей европе? ЕДИНИЦЫ! Т.е. чемпионат РОССИИ будет разыгран среди 5-6 пилотов.
2. Чемпионат разыгрывается в классах 600 и 1000. Так что до свидания триммеры и прочие газонокосилки!
3. ПОЧТИ ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ связанным с организацией - будь то телетрансляции, организация хранения, организация проведения самих гонок, точное расписание(было дано предварительное) и т.д. и т.д. и т.д. ВСЁ это должно решиться позже!!! Вроде как после ноговго года... Но если возникнет какой-то форсмажор, то что-то поменять к Апрелю, когда проводится первая гонка, будет уже проблематично...
4. Всё это как и до селе будет делаться на СОБСТВЕННЫЕ деньги гонщиков и комманд. Спонсорство Лукойла в данном случае, видимо, будет заключаться в помощи организации, т.к. по словам представителя компании организатора, они планируют зарабатывать не на нас, гонщиках, а на спонсорах...
4. На вопрос Бориса Герелиса о том, как вообще все эти намерения подтверждены - остался без ответа. Единственным ответами на все вопросы стали - позже, поживём увидим, всё будет, будет будет, позже, опосля, потом... и т.д. Никакой конкретики кроме утверждённых ими вступительных и регистрационных взносов и трасс не было.
5. Как говорили те же гонщики на собрании - что бы хоть как-то нормально выступать - надо тренироваться! А приехать на выходные в европпу, что бы там бонально протошнить позорно - хех... не нужно нам это...

Тут есть ещё один не маловажный аспект - чемпионат, не смотря на то, что он "закрытый", проводится внутри "GRAND FEDERATION CHAMPIONSHIP"! Т.е. строго говоря некая фирма решила организовать открытый чемпионат и предложила российским организаторам провести в его рамках свой чемпионат. На что наши организаторы, конечно же, согласились. Шутка ли - прохватить по европейским трассам с мировыми именами! По этому тошнить по этим трассам нашим пилотам придётся в окружении иностранных пилотов!!!, Которые, живя в этой самой европе, эти же трассы знают не понаслышке, регулярно на них выезжая! Сами понимаетет каковы результаты будут. Отсюда и вопрос поиска спонсоров, которым необходимо наиболее частое мелькание имени их компании на экранах телевизоров, а будут ли так часто мелькать неприкатанные середнячки??? Хаха... по опыту просмотра тех же гонок МотоГП или даже Ф1 - НЕТ! В основном показывают лидеров и близжайших преследователей - тех, кто претендует! А на что могут претендовать пусть и одарённые, но не тренирующиеся пилоты??? Как уже было высказано пилотами - приехавшими на выходные просто протошнить...

Оценка чемпионата будет проводиться раздельно. Т.е. если, к примеру, наш пилот приедет 3-м а общей классификации, то по протоколу в Grand Federation Championship он будет 3-м, а в зачёте Чемпионата России - 1-м.

Вот такая арифметика... Решайте сами тратить ли 10 раз в году(минимум 6) по 2-3 тысячи долларов и мелькать по ТВЦ(ПРЕДВАРИТЕЛЬНО(!!!) - опять же не точно, транслировать взялась ТВЦ) или же нежно посасывать лапку у себя в берлоге... в России родненькой...

_________________
Админ я... Админ! :)
------------------------
http://www.rgv.ru
http://mobiletrest.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора MSN Messenger
Guyver
Уже почти, но ещё не...


Зарегистрирован: 11.05.2004
Сообщения: 1284
Откуда: Moscow, UZAO

СообщениеДобавлено: 12 Дек 2005 15:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по моим данным LOL Мячик будет готов уже весной.
там "уже" начался реконстракшн...

_________________
--------------------------------------------------------------------------
#74
*кто-нибудь еще хочет вести переговоры?*
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Guyver
Уже почти, но ещё не...


Зарегистрирован: 11.05.2004
Сообщения: 1284
Откуда: Moscow, UZAO

СообщениеДобавлено: 12 Дек 2005 15:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В итоге: что "мелькать", что "посасывать" - вывод один и он неутешительный..
_________________
--------------------------------------------------------------------------
#74
*кто-нибудь еще хочет вести переговоры?*
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DEAN
Новичок


Зарегистрирован: 04.10.2004
Сообщения: 1
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 12 Дек 2005 15:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

забейте вы на это кольцо. в этой стране нет перспектив у негоникаких. пока не будет хотя бы 3 трассы нормального уровня технического и по безопасности.

все на миники и супермото. для этих видов спорта трассы есть!

_________________
Каждый мочит как он хочет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Yahoo Messenger
Alexus
Site Admin


Зарегистрирован: 18.03.2004
Сообщения: 7616
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 12 Дек 2005 15:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Guyver писал(а):
по моим данным LOL Мячик будет готов уже весной.
там "уже" начался реконстракшн...


Это было бы замечательно! Но повсюду я слышал о августе месяце готовности мячка...

_________________
Админ я... Админ! :)
------------------------
http://www.rgv.ru
http://mobiletrest.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора MSN Messenger
Hermit
Тренер


Зарегистрирован: 09.08.2004
Сообщения: 99
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 12 Дек 2005 15:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да блин порадовали ..
НО есть еще инфо что в татарстане делают трассу и там уже бурно идут работы
Было ли про это что то сказано ????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexus
Site Admin


Зарегистрирован: 18.03.2004
Сообщения: 7616
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 12 Дек 2005 15:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ты про Казань?
Насколько я слышал - туда только свозили проектировщика ои он в 10й раз дал своё добро... и всё...
Вобщем нас трассы если и ждут, то только в 2007-м году. Сам понимаешь - если там только на процессе разработки всё только, то в этом году к весне нихуа ессно не будет.

_________________
Админ я... Админ! :)
------------------------
http://www.rgv.ru
http://mobiletrest.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора MSN Messenger
Hermit
Тренер


Зарегистрирован: 09.08.2004
Сообщения: 99
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 12 Дек 2005 15:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть инфо что еще в октябре там уже равняли все и отсыпали трассу Rock Rock Rock
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexus
Site Admin


Зарегистрирован: 18.03.2004
Сообщения: 7616
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 12 Дек 2005 16:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в любом случае всю инфраструктуру к лету не построят. думаеццо... да и вообще всё это слухи. Им лучше не верить... поехали за 1000 км проверим побыстрому! :)
_________________
Админ я... Админ! :)
------------------------
http://www.rgv.ru
http://mobiletrest.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора MSN Messenger
Guyver
Уже почти, но ещё не...


Зарегистрирован: 11.05.2004
Сообщения: 1284
Откуда: Moscow, UZAO

СообщениеДобавлено: 12 Дек 2005 17:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это было бы замечательно! Но повсюду я слышал о августе месяце готовности мячка...[/quote]

повсюду - это покуду?

_________________
--------------------------------------------------------------------------
#74
*кто-нибудь еще хочет вести переговоры?*
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexus
Site Admin


Зарегистрирован: 18.03.2004
Сообщения: 7616
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 13 Дек 2005 10:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

От нескольких человек на собрании...
_________________
Админ я... Админ! :)
------------------------
http://www.rgv.ru
http://mobiletrest.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора MSN Messenger
Hermit
Тренер


Зарегистрирован: 09.08.2004
Сообщения: 99
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 13 Дек 2005 10:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не думаю что Мячик просто так откажется от бабла .....
Ведь там помимо мотогонок проходят и авто ...Это не будет выгодно учередителям .....
у меня вроде как есть выход на одного из них попробую прояснить ситуацию ....
А то гадаем на кофейней гуще Rock Rock
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexus
Site Admin


Зарегистрирован: 18.03.2004
Сообщения: 7616
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 13 Дек 2005 11:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот вот... Правильно!...

Кстати если что - официальная информация от компании CELEROTA, организующей данный чемпионат - http://www.celerota.com/.
Там и регламент и документы и суть их предложения.

Кстати Алексей Серебренников является одним из организаторов и работников этой фирмы! Он, в основном, и отвечал на все нападки со стороны гонщиков и представителя МФР в лице Бориса Герелиса. Это было вообще весьма интересно даже просто посмотреть...

Кстати оказалось, что Московка принимал участие в создании и открытии трассы в Хоккенхайме! Как он это делал, правда, не уточнялось :)

_________________
Админ я... Админ! :)
------------------------
http://www.rgv.ru
http://mobiletrest.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора MSN Messenger
Guyver
Уже почти, но ещё не...


Зарегистрирован: 11.05.2004
Сообщения: 1284
Откуда: Moscow, UZAO

СообщениеДобавлено: 13 Дек 2005 16:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexus писал(а):
От нескольких человек на собрании...


представителей Мячково, или гонщиков, или кого?

_________________
--------------------------------------------------------------------------
#74
*кто-нибудь еще хочет вести переговоры?*
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Hermit
Тренер


Зарегистрирован: 09.08.2004
Сообщения: 99
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 13 Дек 2005 16:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Guyver писал(а):
Alexus писал(а):
От нескольких человек на собрании...


представителей Мячково, или гонщиков, или кого?

Чего ты к людям пристал Dont know
Ты че прокурор что ли если так , то тебе в прокуротуру надо писать а не на этом сайте Sad Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Guyver
Уже почти, но ещё не...


Зарегистрирован: 11.05.2004
Сообщения: 1284
Откуда: Moscow, UZAO

СообщениеДобавлено: 13 Дек 2005 18:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Hermit
ну на тебя то я заяву в школу какую нить напишу, что б тя уже научили правильно писать! Dont know Note Dont know
а прокурАтура пока подождет Sad

_________________
--------------------------------------------------------------------------
#74
*кто-нибудь еще хочет вести переговоры?*
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexus
Site Admin


Зарегистрирован: 18.03.2004
Сообщения: 7616
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 13 Дек 2005 20:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LOL)))))) Не Дим. Представителей Мячкова я не знаю. Сидел просто на разных местах и много кого подслушивал LOL
_________________
Админ я... Админ! :)
------------------------
http://www.rgv.ru
http://mobiletrest.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора MSN Messenger
Sergey Glagolev
Новичок


Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 17
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: 15 Дек 2005 16:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexus писал(а):
…В данный момент в России де факто существует две мотоциклетных организации: НМФР и МФР(первая - национальная). Идиотизьм ситуации состоит в том, что права на проведение любых национальных, мировых, открытых и прочих соревнования на территории России принадлежит национальной федерации, а вот право на проведение подобных мероприятих за рубежом осталось у мфр. И они теперь просто напросто бодаются между собой в потугах перетянуть одеяло на себя.

Извините, что вклинился в ваши стройные ряды…
У Мотоциклетной Федерации России, так как в этом году ФИМ ей продлила аккредитацию, есть права на проведения международных мотоциклетных соревнований только на территории России.
А за пределами России, в зависимости от государства, права на проведения мото-соревнований принадлежат местной национальной мотоциклетной федерации или ассоциации, признанной ФИМ.
Национальная Российская Мотоциклетная Федерация аккредитована Федеральным агентством по физической культуре и спорту России. Что дает НРМФ право на проведение Чемпионатов и Кубков России по мотоспорту, присвоение званий и т.д. И следовательно не может быть не признана ФИМ.
Вот здесь как раз появляются темы для желтой прессы:
Как МФР, не имея официального статуса в России, продлила аккредитацию ФИМ.
И почему МФР вообще лишили прав.
Alexus писал(а):
НО... в 2006 году закрывается на реконструкцию трасса в Мячково. Как минимум до августа. Трасса в Дмитрове серьёзно уже давно не рассматривается, из-за качества покрытия и ещё более из-за безопасности. С питером ситуация вообще не ясна. Итак в 2006 году нам в России гонять ПРОСТО НЕГДЕ!!!

Реконструкцию Мячково проводят автомобилисты, цель, создание трассы для гоночных школ и проведения авто-соревнований. Но мотоциклетные соревнования там ни кто не сможет проводить, по ряду основательных (и не очень) причин. Без НРМФ мотосоревнования, даже дворовые, проводится, не могут. После реконструкции цены на аренду вырастут, а уже в этом году последний этап еле провели. Ну и вообще зная наш Российский долгострой трасса будет готова не раньше Августа.
В Питере хоть тренироваться, на свой страх и риск, можно…
А гонять и тренироваться в Москве можно будет только на картодромах. Слышал, что мотогонки в Лидере собираются проводить по 4 человека, отборочные, четверть финальные, полу финальные и финальные…
Alexus писал(а):
…1. Вся затея имеет громкое название "Чемпионат России по ШКМГ 2006 года". Думаем логически: Сколько пилотов смогут себе позволить за лето как минимум шесть раз мотать по всей европе? ЕДИНИЦЫ! Т.е. чемпионат РОССИИ будет разыгран среди 5-6 пилотов.
2. Чемпионат разыгрывается в классах 600 и 1000. Так что до свидания триммеры и прочие газонокосилки!
3. ПОЧТИ ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ связанным с организацией - будь то телетрансляции, организация хранения, организация проведения самих гонок, точное расписание(было дано предварительное) и т.д. и т.д. и т.д. ВСЁ это должно решиться позже!!! Вроде как после ноговго года... Но если возникнет какой-то форсмажор, то что-то поменять к Апрелю, когда проводится первая гонка, будет уже проблематично...
4. Всё это как и до селе будет делаться на СОБСТВЕННЫЕ деньги гонщиков и комманд. Спонсорство Лукойла в данном случае, видимо, будет заключаться в помощи организации, т.к. по словам представителя компании организатора, они планируют зарабатывать не на нас, гонщиках, а на спонсорах...
5. На вопрос Бориса Герелиса о том, как вообще все эти намерения подтверждены - остался без ответа. Единственным ответами на все вопросы стали - позже, поживём увидим, всё будет, будет будет, позже, опосля, потом... и т.д. Никакой конкретики кроме утверждённых ими вступительных и регистрационных взносов и трасс не было.
6. Как говорили те же гонщики на собрании - что бы хоть как-то нормально выступать - надо тренироваться! А приехать на выходные в европпу, что бы там бонально протошнить позорно - хех... не нужно нам это...

1,2,3,4. Конечно, хорошо бы иметь план по рекламной отдаче заранее… Но, как я понял эта компания решила в рамках своей серии провести Чемпионат России только в сентябре. Поэтому в столь сжатые сроки точного плана представить тяжело. Тем более что планы по теле-трансляции тоже быстро не реализовываются. Т.к. до сих пор у Российского мотоспорта (да и у Европейского), вообще ни каких показов гонок по ТВ не было. Надеюсь, что потенциальные спонсоры наших гонщиков не настолько большие, что бы верстать рекламный календарь в ноябре. И после первого показа по Российскому ТВ ребята смогут еще заверить спонсора, что со следующего этапа он может увидеть их в программе новостей.
Конечно, жалко, что с первого года не будет класса 125, но ведь его и не было. А вот двухтактные мотоциклы 250 могут гоняться с четырехсотками только в России.
Что касается помощи в гонках со стороны организаторов, этого нет ни где. В чемпионате мира технику первой десятки спортсменов возят бесплатно, но если сравнить эту помощи с общими расходами, это крохи. В основном помощь происходит за счет создания престижности соревнований и освещения соревнований в СМИ. Ну и если есть хороший титульный спонсор, то стартовый взнос может быть чуть ниже.
А что многие не услышали за монологом Бориса, так это то что 6-ти лучшим пилотам будет оказана поддержка как минимум помощь во взносах…
Кстати, членам шоссейно-кольцевой сборной может быть оказана финансовая поддержка для выезда зарубеж.
5. Скорее всего у организаторов не было задачи ни кого опустить и спорить…
Конкретика была, то что соревнования имеют международный статус, то что для проведения соревнований не нужен прежний Российский опыт, что у них есть права на Чемпионат России 2006 года и т.д.
6. Для информации, Владимир Иванов провел в этом году 10 этапов в Европе, тренируясь только в официальных тренировках этапа. И не больше… Посмотрите регламент IDM, там на тренировки отводиться меньше времени чем в предлагаемых соревнованиях.
Alexus писал(а):
Тут есть ещё один не маловажный аспект - чемпионат, не смотря на то, что он "закрытый", проводится внутри "GRAND FEDERATION CHAMPIONSHIP"! Т.е. строго говоря некая фирма решила организовать открытый чемпионат и предложила российским организаторам провести в его рамках свой чемпионат. На что наши организаторы, конечно же, согласились. Шутка ли - прохватить по европейским трассам с мировыми именами! По этому тошнить по этим трассам нашим пилотам придётся в окружении иностранных пилотов!!!, Которые, живя в этой самой европе, эти же трассы знают не понаслышке, регулярно на них выезжая! Сами понимаетет каковы результаты будут. Отсюда и вопрос поиска спонсоров, которым необходимо наиболее частое мелькание имени их компании на экранах телевизоров, а будут ли так часто мелькать неприкатанные середнячки??? Хаха... по опыту просмотра тех же гонок МотоГП или даже Ф1 - НЕТ! В основном показывают лидеров и близжайших преследователей - тех, кто претендует! А на что могут претендовать пусть и одарённые, но не тренирующиеся пилоты??? Как уже было высказано пилотами - приехавшими на выходные просто протошнить...

Если бы Иванов просто провел десять тренировок на трассах Европы, это не дало ему и четверти тех знаний которые он получил среди сильнейших. Поэтому можно поехать в чемпионат Скандинавии сэкономить немного денег, но получить знаний меньше чем среди Англичан, Испанцев, Немцев … Тянуться за сильнейшими полезнее.
Что о ТВ трансляциях, организаторы заверили, что картинка будет монтироваться в течении недели и в задачах монтажа сделать хорошую программу и в России показать всех российских участников.

Alexus писал(а):
…Кстати оказалось, что Московка принимал участие в создании и открытии трассы в Хоккенхайме! Как он это делал, правда, не уточнялось :)


Московка во времена СССР открывал Хунгароринг и участвовал на Шляйцер Дрейк (ГДР) ;)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Hermit
Тренер


Зарегистрирован: 09.08.2004
Сообщения: 99
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 15 Дек 2005 17:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет Серега ....
Может ты все и правильно написал не буду спорить надо выкатыватся на другие уровни
Да только не риально это получается по деньгам ..сам знаешь что это не 1 000 у.е.
А люди хотели сдесь выступать и учится , но на это просто забили организаторы и некому нет до этого дела ..... Dont know Dont know
Вопрос что делать , если нет этих спонсоров , да и вкатывание в ту или иную трассу это тоже время
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Guyver
Уже почти, но ещё не...


Зарегистрирован: 11.05.2004
Сообщения: 1284
Откуда: Moscow, UZAO

СообщениеДобавлено: 15 Дек 2005 17:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Hermit
блин, Макс - как ты попростому написал то, что я уже в 5 агромедных
абзацах тут Сереге ваяю Shocked
МОЛОТОК! Rock

Sergey Glagolev
Серега, дай мыло свое или аську
мои 3 абзаца и 6 пунктов ждут твоего внимания!

_________________
--------------------------------------------------------------------------
#74
*кто-нибудь еще хочет вести переговоры?*


Последний раз редактировалось: Guyver (15 Дек 2005 19:50), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.rgv.ru -> Race garage Часовой пояс: GMT + 5
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB 2.0.11 © 2001, 2002 phpBB Group